Dimarts, 12.4.2011. 05:00 h

Xavier Trias candidat de CiU a l'alcaldia de Barcelona

'El 10A, la gent va expressar que està indignada pel tracte que rep Catalunya, i això anirà a més'

---

L'alcaldable de CiU a l'Ajuntament de Barcelona, Xavier Trias, va participar a la consulta sobre la independència de Catalunya que es va celebrar diumenge a Barcelona. En una entrevista amb directe!cat, assegura que l'alta participació registrada 'denota que la gent està enfadada amb el grau de dependència i el tracte que rep Catalunya de l’Estat espanyol' i considera que Jordi Hereu no s'hi hauria d'haver oposat. 'Aquest ajuntament té una actitud molt equivocada respecte la democràcia. Si la societat civil impulsa una consulta, no entenc per què s’ha d’impedir. I si el que ens fa por és que sigui un èxit, doncs ja som grandets i no hem de tenir-ne tanta, de por', assegura. Si a partir del 22 de maig és el nou alcalde de la ciutat, assegura que la 'marca Barcelona' ajudarà a projectar Catalunya internacionalment.

Més de 257.000 barcelonins, entre els quals vostè, van participar diumenge en la consulta sobre la independència de Catalunya. Com ho valora?
Ha estat una iniciativa de la societat civil que ha tingut una resposta molt important, tot i patir una actitud hostil per part de l’Ajuntament de Barcelona, que un cop més s’ha tornat a equivocar. Es pot estar a favor d’una postura o altra, però és una equivocació molt grossa intentar que la societat civil no engegui iniciatives. Més enllà d’això, crec que la participació registrada denota que la gent està enfadada amb el grau de dependència i el tracte que rep Catalunya de l’Estat espanyol. La gent està enfadada i indignada.

Ha estat un èxit?
Ha estat un èxit, ha funcionat bé, però continuo opinant que és una llàstima que s’hagi fet el 10 d’abril amb l’ajuntament en contra. Crec que era més lògic fer la consulta fora del període preelectoral, a la tardor per exemple, perquè hagués estat més fàcil aconseguir més participació.

« Que la gent prengui posició, i quan li pregunten sobre temes importants vagi a votar un 21%, ens ha de fer pensar a tots »

Què hauria canviat si la consulta s’hagués fet a l’octubre amb vostè com a alcalde?
Haguéssim col·laborat facilitant espais, Barcelona Decideix hauria pogut col·locar banderoles si ho hagués volgut... No entenc per què l’ajuntament ha d’actuar de manera hostil envers una proposta de la societat civil. Ha de tenir un grau de maduresa suficient per, hi estigui d’acord o no, col·laborar amb què una consulta es pugui fer a la ciutat. És miopia, aquest ajuntament té una actitud molt equivocada respecte la democràcia. Si la societat civil impulsa una consulta, no entenc per què s’ha d’impedir. I si el que ens fa por és que sigui un èxit, doncs ja som grandets i no hem de tenir-ne tanta, de por. Que la gent prengui posició, i quan li pregunten sobre temes importants un 21% la població vagi a votar, ens ha de fer pensar a tots. No es pot menystenir la xifra, que és molt important, i menys quan l’ajuntament va aconseguir una participació molt inferior en la consulta sobre la reforma de la Diagonal, que sí que era decisiva i que ens va costar 3.500.000 euros.

Com interpreta el vot d’aquests 257.000 barcelonins?
Crec que la gent va expressar que està indignada pel tracte que rep Catalunya, que és indignant, i això anirà a més. Es palpa un ambient d’indignació pel fet d’haver d’estrènyer-nos el cinturó i veure que els altres segueixen tirant de veta, i mentrestant haver de seguir sent solidaris. Crec que la gent no ho entén. Així mateix, també podem reflexionar que amb un 21% no en tenim prou.

Fa quatre anys, CiU va aconseguir 155.000 vots. El seu marge de creixement de cara al 22 de maig es troba en els 100.000 vots que ballen?
S’equivoca qui miri la participació a la consulta com un mercat electoral. De fet, fins i tot seria dolent per al país. És una qüestió de sentiments, de persones. És molt important que això sigui una taca d’oli que s’estén per sobre dels partits. Ens interessa que molta gent del PSC també ho vegi així. Per exemple, Antoni Castells va anar a votar, una part del socialisme ho va fer. En canvi, no estic segur que tots els convergents ho fessin. El que vull dir amb això és que les consultes s’han de veure com un moviment transversal. Conec gent que no ha votat mai ni CiU ni ERC i que diumenge va anar a votar. Voler reduir la participació a la consulta dient que són els votants de CiU i d’ERC, seria negatiu. La gràcia del moviment és que s’ha situat per sobre dels partits, i hauríem d’evitar voler-ho capitalitzar.

Però si CiU vol aconseguir la majoria suficient per governar l’ajuntament barceloní, és evident que el votant que pot atreure més fàcilment és el que es va expressar diumenge a la consulta.
La gràcia és que gent de sensibilitats i aspiracions polítiques diferents siguem capaços de coincidir en un tema tan important com és el dret a decidir d’un país.

« Hereu fa una política partidista fent únicament de contrapoder a la Generalitat, que és el que no s’ha de fer mai »

Sempre ha defensat que Barcelona deixi d’actuar com 'un bolet' i actuï com la capital de Catalunya. De quina manera pensa fer-ho si és alcalde?
Catalunya és i ha de comportar-se com a capital. Això es fa creient-te que ets la capital de Catalunya i de la catalanitat, que has de tenir una sensibilitat especial en aquests temes, col·laborar amb els pobles i les ciutats de Catalunya, i ser generós. Evidentment, has de ser molt exigent amb el Govern, però no pots jugar a fer de contrapoder, perquè és un error. Entenc que l’alcalde de Barcelona ha de ser molt dur exigint què necessita la ciutat, però no té cap sentit que se’n vagi davant de l’Hospital Broggi amb els alcaldes d’altres ciutats per protestar contra la Generalitat. I, a més, és un disbarat fer-ho només quan manen uns i no quan manen uns altres. Per la mateixa raó, Hereu podria anar a Madrid a manifestar-se pel maltracte que rep Catalunya, i no ho fa. Fa una política partidista fent únicament de contrapoder a la Generalitat, que és el que no s’ha de fer mai.

« Si només et dediques a donar a conèixer la cultura dels altres, t’estàs fent un gran embolic »

Parlant de ‘capital de la catalanitat’, l’ajuntament va subvencionar la Feria de Abril de l’any passat amb 85.000 euros, mentre que la Generalitat n’hi va aportar 49.000. L'Ajuntament de Barcelona ha de continuar promocionant activitats d’aquest tipus?
Una cosa no treu l’altra. El problema ve si no gastes més diners en la cultura pròpia. No veig cap problema en ajudar les altres cultures que hi ha a la ciutat si fas un esforç superior en la pròpia. Però les coses necessiten una coherència, si gastes 85.000 euros en la Feria de Abril, has de ser coherent amb el que s’ha de gastar en sardanes, castellers i la cultura del país. Si a aquests no els ajudem, llavors és quan ens ho em de fer mirar. Barcelona és la capital de Catalunya i ha de donar a conèixer la cultura del país, si només et dediques a donar a conèixer la cultura dels altres, sí que t’estàs fent un gran embolic.

« No té sentit que la marca Barcelona, que és molt potent, no ajudi a promocionar Catalunya »

Un cas similar passa amb els Consolats de Mar que el consistori obre arreu del món, que tenen poc contacte amb les delegacions de la Generalitat a l’exterior. Cal corregir aquesta situació?
No té sentit que la marca Barcelona, que és molt potent, no ajudi a promocionar Catalunya. Hem de buscar punts de contacte i fer les coses ben fetes. No entenc que els consolats no s’hagin fet en col·laboració amb la Generalitat. No té sentit que les administracions ens fem la competència. Em sembla bé que obrim oficines per donar a conèixer Barcelona i Catalunya al món, però és molt poc eficient que no ho fem conjuntament. A més, aquests consolats han de ser oficinies serioses: vaig visitar el Consolat de Mar a Xangai amb l’alcalde i Jordi Portabella, i el cònsol de mar va venir dos dies després perquè estava de vacances. A més, no sabia parlar ni català ni castellà! És bastant al·lucinant!

Veu Hereu més fort després de les primàries?
No. Crec que fa una bona campanya i es gasta molts diners -jo crec que públics- en fer-la. Ha organitzat unes primàries on, d'entre els 12.000 socialistes que podien votar, només ho van fer 2.500, que no és pas un gran resultat. Ells, que diuen que la participació a les consultes és baixa, Déu n’hi do la seva! Ara, Hereu ha trobat una eina per promocionar-se que és la de convertir-se en el cap de l’oposició de la Generalitat, però jo crec que això no dóna vots. Les enquestes que tenim diuen que Hereu no millora i nosaltres estem ben col·locats. Hem de continuar treballant, no deixant-nos impressionar perquè l’alcalde gesticuli i es baralli amb la Generalitat. La nostra baralla i la nostra discussió és interna de com es gestiona l’Ajuntament, i la història d’aquests últims quatre anys és un desastre: s’ha perdut potència, han plegat regidors, d’altres han hagut de plegar, hi ha gent que encara és a l’ajuntament que ja està buscant feina... Això vol dir que si fem la feina ben feta i no tenim eufòries equivocades, traurem bons resultats.

Alberto Fernández Díaz ja s'imagina condicionant-lo durant els propers quatre anys. Acceptarà la seva 'mà estesa'?
El meu adversari és el senyor Hereu, perquè la discussió és qui serà l’alcalde: o Hereu o Trias. Fernández Díaz sempre ens critica, perquè sap que lluita contra el nostre mercat. Quan parla, sempre ho fa ‘dels senyors Hereu i Trias’, intentant explicar que farem la sociovergència. Però ell sap que el que jo vull és governar sol i intentarà fer l’impossible perquè sigui necessari. I a mi, contràriament, m’interessa guanyar perquè no em trobi lligat de mans i peus per ningú.

Apunta que és partidari d’un govern de CiU en minoria si no obté majoria absoluta. No té por de reproduir els mateixos errors d’Hereu durant aquesta darrera legislatura governant en minoria?
Nosaltres aplicarem les decisions que aprovi el ple de l’Ajuntament.

« Un govern fort no és necessàriament un govern de majoria absoluta »

Aquesta política no té el risc de transmetre sensació d’inestabilitat?
No, el que dóna sensació d’inestabilitat és no ser conseqüent. Un govern fort no és necessàriament un govern de majoria absoluta. Per exemple, el tripartit no va ser un govern fort. Un govern fort és un govern coherent, que respecta la democràcia. Si no tens majoria i no ets capaç d’aconseguir-la, i la majoria s’articula en contra del que tu penses, vol dir que hauràs de fer el que pensa la majoria. Això no crea cap problema especial, és la democràcia. Quan ets l’alcalde, ets l’alcalde de tothom i menysprear als demés grups és un gravíssim error. Quan en una votació hi ha una majoria que pren una decisió, en molts casos és il·lògic que tu no la votis, perquè deu ser bona. Ens diuen: ‘No ho fem perquè un dia ens demanaràs que ens llancem pel balcó’. Però és que la gent no demana ximpleries com aquesta! És dolent menystenir el que demana la gent.

Josep Antoni Duran i Lleida, líder d'UDC, volia condicionar els militants democristians que integren la seva candidatura?
No és cert. El senyor Duran, en aquest tema, se m’ha portat amb una elegància absoluta. Les persones que jo tenia aquí, les ha mantingut. I les persones noves que m’ha posat, són un 10 i he estat d’acord amb totes. No m’ha imposat res.

Certes bases d’Unió no diuen pas això...
No és com jo ho he viscut. El senyor Duran, amb mi, sempre ha tingut un tracte exquisit.

Es pot considerar ‘tracte exquisit’ el fet que ahir revelés el sentit del vot de la vicepresidenta del Govern?
És un problema seu. Jo procuro no ficar-me amb els temes d’Unió, com a mi no m’agrada que es posin amb els temes de CDC. Cada partit té els seus plantejaments i la seva sobirania dins la federació.

Per sortir del context de crisi actual, el Govern ha optat per retallar una sèrie de serveis que creu prescindibles. Vostè també aplicarà aquesta política si és alcalde?
No sabem quina situació econòmica real té l’ajuntament. Si escolto l’equip de govern, les coses van molt bé i la situació econòmica és molt bona. Però fins que no veiem els números, no podrem dir què s’ha de fer. Si a la Generalitat ja sabíem d’antuvi que la situació econòmica era molt dolenta, les explicacions que ens donen des de l’ajuntament, és que la situació és molt bona. I no ens ho creiem, perquè estem tutelats per la Generalitat i estem obligats a reduir les inversions durant els tres propers anys! El que sí que és veritat és que tota administració ha de ser eficient i no ha de malgastar els diners públics: si guanyem, no enviarem una felicitació de Nadal que costi 270.000 euros, ni farem exposicions com la que ara han fet a la plaça de les Glòries, per exemple.

Si CiU assoleix l’alcaldia barcelonina, pràcticament també assolirà la presidència de la Diputació de Barcelona, òrgans que sempre han estat en mans del PSC. El conjunt de la federació té prou quadres per a ocupar tants espais de decisió?
Els quadres no són gent amb el carnet a la boca. El país té quadres per gestionar? Sí, sobradament. Jo estic en desacord amb què la gent hagi d’anar amb el carnet a la boca.

Fins ara sembla ser que ha anat així.
Quan vaig ser conseller de Sanitat, no vaig pas actuar d’aquesta manera, no vaig situar la gent en funció de si portaven el carnet a la boca o no. Sí que posarem algunes persones de confiança, però hem de col·laborar absolutament amb tothom: independents, gent d’altres partits... Per exemple, amb el senyor Joan Clos sempre hi vaig tenir una col·laboració extraodinària: tant quan vaig ser director general com quan vaig ser conseller, i ell com a regidor. Això no treu que ell després va ser alcalde i jo vaig intentar guanyar-lo, però no va poder ser. Però continuo tenint-li una amistat i un respecte, perquè és algú que en alguns aspectes és molt vàlid.


Maite Aguilera i Bernat Ferrer